驻英大使刘晓明接受BBC专访:相比20年前,香港变得更好

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2018-11-08

  2017年6月29日▓,刘晓明大使接受英国广播公司BBC广播四台早间王牌时政节目《今日》主持人汉弗莱斯现场直播专访▓,阐释香港特别行政区成立20年发展成就及我一国两制成功实践,回答有关香港政改▓▓、中国国际地位及朝核问题等提问▓▓。 采访实录如下:  汉弗莱斯:刘大使▓▓,早上好。

有人说香港日益成为一国一制▓▓▓,这是不是事实  刘大使:这不是事实▓▓。

一国两制在香港得到成功实施▓▓。

在我之前接受采访者说中国中央政府没有兑现承诺▓▓▓,我不同意这种观点▓▓。 事实是▓▓▓,中国中央政府完全兑现了一国两制的承诺。

我认为,按照《基本法》和一国两制原则,香港社会制度▓、经济制度▓▓、生活方式、法律制度保持稳定▓。

与20年前相比▓▓▓,香港变得更好了▓▓,此时此刻的确值得我们隆重庆祝▓▓▓。   20年来▓,我们看到香港经济繁荣▓,社会稳定,GDP翻番▓,外汇储备增长了三倍多。 香港继续保持国际金融、贸易▓、航运中心地位,香港人均寿命大幅增加▓,超过许多发达国家,人民生活幸福▓。

  汉弗莱斯:没有人怀疑香港的经济繁荣▓▓,这是公认的▓,但前香港政务司司长陈方安生说▓,20年来香港人权、普通法体制▓、独立司法权一直而且正在逐步受到严重侵蚀▓▓,给人的印象是▓,中央政府很显然决心收紧对香港的管控▓。

对此你怎么看  刘大使:我不这么认为,我也不同意这种说法。

我认为,人们只需要把香港20年前和现在的政治管理▓▓▓、民主政制做一番比较▓,就可以得出结论▓。 20年前▓▓▓,香港有选举吗港督是选出来的吗  汉弗莱斯:没有人质疑这个▓▓,因为那时候香港还是殖民地。   刘大使:但在过去20年,香港举行了五次特区行政长官选举▓。

  汉弗莱斯:但香港新任特首仅得到了选举委员会的777票▓▓▓,这一数字仅代表了%的香港民众,听起来不太令人信服▓▓。

  刘大使:数据并不能说明问题。   汉弗莱斯:但数字在民主体制中很说明问题▓。

  刘大使:如果拿数字说事▓,那么英国国家领导人选举又是如何呢6500万人口的国家领导人只是在其几万人的选区内以微弱多数取胜▓▓,是不是就不能代表整个国家人民的意志!  汉弗莱斯:英国首相得到的选票还是超过了%▓▓▓。 这件事就不说了▓▓。

  刘大使:我想强调的是▓▓,香港特首的选举是严格按照《基本法》和香港特区有关选举法律进行的▓,而且民主选举进程是一个不断发展、渐进的过程。

俗话说▓,罗马不是一天建成的▓▓,我也可以说伦敦不是一天建成的▓,香港也不是一天建成的▓。   汉弗莱斯:这是当然的▓▓。

但是在民主体制下▓,你不能随意关押或带走一个销售政府不认可的书籍的人▓。 这样的事发生在民主的香港是不光彩的▓▓▓。

  刘大使:哪有这样的事!  汉弗莱斯:2015年有五位书商因为售书被强制拘捕,其中一个后来公开称自己被强制带走并关押了8个月。

  刘大使:我所了解的不是这样▓▓▓。 当事人是自愿到大陆配合调查的▓。

这一点当事人在新闻发布会上已经说得很清楚了▓。

  汉弗莱斯:他们离开自己的生意▓、离开家▓▓,就是自愿接受调查  刘大使:我也看到一些消息▓,称书商被强制带走、收监等▓▓,这些不是事实。

我们不应该轻信谣传▓▓▓,我相信当事人自己说的话▓▓。   汉弗莱斯:他的确作过新闻发布▓,但他也说过他被拘禁。

我们换一个话题。

  刘大使:当你判断一个国家是自由还是不自由时▓,你应该看大局▓,不能只看到个别心怀不满的人对社会的抱怨。   汉弗莱斯:2016年2月英国外交部发表了《香港问题半年报告》▓,外交大臣约翰逊发表了一个讲话▓▓,说中国大陆从香港带走书商严重违背了《中英联合声明》,破坏了一国两制的原则▓▓,也就是说▓,英国政府不愿看到的事情却发生了。   刘大使:关于这个报告▓,首先,我们反对英国政府每年发表两次所谓香港问题报告的做法。 香港是中国不可分割的一部分▓▓,香港事务纯属中国内部事务,不容任何外部势力干涉。

然而▓▓▓,即使在这样的报告中▓▓,英国政府也赞赏中国政府执行一国两制政策▓▓,承认香港一国两制实践取得巨大成功▓。 虽然中英之间存在一些分歧▓,但是双方都认为▓▓,香港长期繁荣和稳定不仅符合中国的利益▓▓,而且符合英国的利益▓,同时也符合国际社会的利益▓。

在所谓书商事件上,中英两国政府间有许多沟通交流渠道▓▓,我本人也参与过一些讨论▓▓▓,我们与英国外交部之间的沟通是畅通的▓▓。   汉弗莱斯:在外人看来▓▓,香港的选举受到操纵▓▓,示威者被关押▓▓,民主被削弱▓。 中国认为民主加强了▓▓,并且香港是我们国家的▓。   刘大使:一国两制是一个有机整体▓,有的人讲一国两制,只谈两制而忽视了一国▓▓,忘记了香港是中国的一部分▓,而不是英国的一部分,更不是一个独立实体。

  汉弗莱斯:那就是一种制度了  刘大使:是两种制度。 采访前你告诉我▓▓,你是12年前去的中国。 你应该再去中国看看,去香港看看▓,看看发生的变化▓▓。

即便我们之间在诸如民主等概念上看法有差异,我们也应该把今天的香港和20年前的香港、和两年前、甚至一年前的香港对比着来看。

  汉弗莱斯:我们来谈谈中国在世界的地位,你是否认为中国取代美国成为世界第一超级大国指日可待  刘大使:我不认为中国在可预见的将来成为超级大国▓▓▓,我认为中国仍然是一个发展中国家▓。

  汉弗莱斯:中国如果成为最大的经济体▓▓,还是发展中国家吗  刘大使:即使有一天中国经济总量达到世界第一▓,中国要成为所谓的超级大国路还很长▓▓▓,中国地域辽阔,地区发展差异很大▓。

我在担任驻埃及大使后▓▓,曾经在中国西部最贫困的省份之一甘肃省工作过▓,有点像当年美国荒凉的西部▓。   汉弗莱斯:中国现在是第二大经济体,很可能很快发展成为第一大经济体▓▓,中国要怎样做才能成为超级大国  刘大使:我们对成为超级大国不感兴趣。 我们感兴趣的是改善中国人民的生活,解决地区发展不平衡等问题▓。

许多外国人只看到北京▓、上海▓▓、广东等东部沿海地区▓,这些地区的确比较发达▓。

比如广东省经济规模相当于西班牙▓,在世界上可以排第15位▓▓,但是中国西部的甘肃▓▓、宁夏等省区经济还是很落后的。

  汉弗莱斯:最后谈谈朝鲜对世界和平的潜在威胁。 朝鲜给中国造成的干扰要达到什么样的程度,中国才会说:够了▓▓,我们要采取行动了,要介入了▓▓。   刘大使:我认为中国为缓和半岛局势已经做了大量工作▓▓。

你知道▓▓▓,我来英国之前曾在中国驻朝鲜大使的岗位上工作了三年半▓▓。

实际上▓▓,中国一直在积极做朝鲜工作,竭力说服朝鲜弃核。   汉弗莱斯:但这些努力都失败了  刘大使:不能说失败了,有时候进两步退一步▓▓、有时候进一步退两步。 朝核问题十分复杂,需要综合施策▓▓,采取综合全面的措施是必要的,所以我们提出了双暂停倡议和双轨思路▓,也就是说▓▓,一方面采取制裁措施,说服朝鲜弃核▓▓,另一方面......  汉弗莱斯:如果不放弃,美国就介入......  刘大使:另一方面▓,美国和韩国也应该采取措施,暂停军事演习▓。 记得当年▓,我每次劝说朝鲜放弃核计划,朝鲜方面就会说▓,他们受到了美国这个超级大国及其盟友的威胁▓,他们的军事演习直接针对朝鲜▓。

所以我们呼吁双暂停▓,即朝鲜停止核试▓▓▓,美国及其盟国停止军事演习▓。

然后大家回到谈判桌来▓,通过对话解决问题▓,并行推进实现半岛无核化和建立半岛和平机制,这就是我们所说的双轨思路▓▓▓▓▓。